El Caos – “Mao Chocolate”

POR FAVOR ANTES DE JUZGAR LEAN TODO EL POST.

Siendo consecuente con lo que dije al principio sobre el blog, he aquí un texto que presenta un compañero de la clase; y una discusión previa a su publicación. No sé el nombre pero se hace llamar Mao Chocolate y escribe lo siguiente (después de algunas correciones en las que acordamos) : 
 

Pues nada ni nadie, solo keria pues escribir en el blog siendo un poco utópico y atípico, de lo ke se trata este texto es de un tema ke me apasiona desbordante e intransitivo. el caos.
la real academia de la lengua lo define como un "1. estado amorfo e indefinido que se supone anterior a la ordenación del cosmos /2. Confusión, desorden /3. Fís. y Mat. Comportamiento aparentemente errático e impredecible de algunos sistemas dinámicos, aunque su formulación matemática sea en principio determinista". de aki es posible tomar la primera definición y ver el caos en su acepción como concepto. este concepto del caos no como desorden sino como materia continua e indiferenciable es imposible de observar e identificar en la naturaleza, por lo cual es inherente examinarlo como una construcción mental del individuo, es decir como una idea hueca y difusa. el caos como idea es algo primario de lo cual, se supone, saldrán todas las ideas, la idea del caos nos la puede dar una masa informe e indecidida ke no nos dice nada, aproximándonos a la imagen de la materia revuelta con la energía y con la idea. se dirá en algunos casos ke puede llegar a ser incognisivle, además de impalpable, sin embargo aunke todo indike lo contrario el caos es diferente de la nada. es lo ke spinoza llama sustancia o esencia o algo así. el cuento es ke este caos no nos dice nada ni nos cuenta una historia, no tiene arte ni parte, ni canta ni baila

el caos como desorden no primario sino disposición anarkika de los conceptos es más interesante. imaginemos por un momento ke tenemos una caja llena solamente de dulces de colores y la vaciamos en el centro de una mesa… obviamente no kedarán ordenados por colores ni por sabores ni por marcas, pero el esparcimiento será tal ke la mesa no perderá el ekilibrio, no kedan mas a un lado ke al otro, si se amontonan será en el centro y la formación será simétrica casi en todas direcciones. ese es el caos como desorden. ahora si le sumamos la dimensión temporal tenemos ke este caos nos dicta el constante cambio en el tiempo. nada puede permanecer igual, y todo debe moverse como el fuego de heraclito

.
el caos como ideología puede llegar a ser. este pensamiento caótico consiste en poner la mente del sujeto en completo y ekilibrado desorden. logrando salirse de todos los limites mentales y derramar las mieles de la teoría en cosas irrelevantes como esta misma. la mayoría de las personas tiene prejuicios y estereotipos, creados por la sociedad mediante una mala educación fomentada por los medios, ke impiden el libre desarrollo y manejan la forma de pensar del sujeto, lo del caos es algo así como desordenar la mente y dejar de creer pendejadas, darse el lujo de cometer errores y de cambiar de opinión cada 5 minutos y no ser autentico a veces. mentir y desmentir, crear y creer y no hacerlo y tomar decisiones absurdas

.
para llegar a conclusiones de este tipo solo hace falta aprender a contradecirse. observando detenidamente al individuo es fácil notar ke no es propio de el contradecirse, es mas, gracias a la educación recibida el sujeto actualmente tiene una noción de autenticidad ke le es imposible romper sin generar un sentimiento de culpa. esta autenticidad genera en el individuo unas barreras imposibles de frankear, pues por un lado esta este concepto de autenticidad y por el otro están sus principios o paradigmas ke si bien son consecuencias de la forma de pensar del sujeto, no son muy susceptibles de modificación. en otras palabras, si una persona llega (mediante algún artilugio de la lógica) ke es inaceptable mirar hacia arriba, esta persona no lo hará mas, por ser autentico y además por la presión ke la sociedad ejerce frente a las personas "ilógicas" ke piensan una cosa y hacen otra. por esto el sujeto se limita frente al mundo mediante sus propias creencias. esto genera un proceso coercitivo donde se perjudica la libertad del individuo y por lo tanto su calidad de vida. por lo cual la unika salida ke se plantea es el desorden completo entre las ideas y la contradicción como una opción.
en casos es posible (y altamente probable) confundir este caos con el anarkismo, el dada, el nihilismo o el nadaismo, pero al observar detenidamente se inferirá ke estos son ideologías claras ke luchan por un objetivo, ke buscan la libertad del individuo y refutan los parámetros establecidos. el caos no refuta nada, es una cosa difusa y contradictoria ke no busca y no encuentra solo cambia y ya. incluso para algunos es libertad.
esto es lo ke he pensado y porfa disculpen si parece propaganda pero es ke me gusta mucho, unos saludes a todos y todas y pues nada, nos vemos en otra ocasión o antes si algo extraordinario ocurre, no crean nada de lo ke digo porke generalmente mi mente es komo mi ortograjia… libre.

chaos

SUGERENCIAS:

Su texto sin duda alguna hace justicia a su idea, es un caos. Ahora, iría conmtra mis principios publicar eso así como está. Obviamente no voy a replantear sus ideas ni nada por el estílo pero le vendría bien al escrito una ordenadita, puntuación, no hay mayúsculas después de los puntos, "ke" eso es esperanto, es mejor el "que" y hay además unos errores de ortografía. Todo esto no por mí sino por la formalidad del blog. Ahora bien, si usted hace eso, tal vez iría contra sus principios y me tilde de dogmátiko con k, pero creo yo que hasta del caos se debe hablar con orden.

Otra cosita es que algunas ideas van así como de totazo una tras otra sin argumentación o si quiera ejemplos, y hay muchas cosas del txto que necesitan una mediana explicación . Ud pasa de anarquía a caos, de caos a nihilismo, libertad, ideologías, educación. Eso está muy caótico.

Repito no es por mí, yo le entiendo así y no tengo problema pero uno escribe para ser leído y pues .. imagínese al profe Villaveces por ejemplo leyendo su texto.

Comenteme y pensamos a ver que hacemos para publicarlo. 

 RESPONDE EL AUTOR:

lo se, el texto rompe con algunas cosas, si sumerce se da cuenta algunas cosas tienen su explicacion, por ejemplo la ortografia es la de todo el mundo en internet, yo por lo menos trato de solo escribir con minusculas, nisikiera los nombres propios como heraclito o spinoza iban en mayuscula, por otro lado la gramatica es correcta en la mayor aparte del texto. lo ke a usted le molesta es la forma. pero sabe ke iria contra mis principios darle una forma ordenada, ademas esa forma es NUESTRA forma de exprtesion, no es rebeldia contra las reglas es simple mente ke nos gusta ser asi, o si no mire su nombre: **!!!K-mILo¡¡¡**… puede ke el blog sea serio, ademas ya esta constituido, y si el texto se sale de los objetivos del blog ya vendran comentarios ke nos hagan saberlo, por otra parte villaveces es muy buenagente y creo ke el ya sabe lo ke intenta explicar el texto, ademas el es matematico y no le va a importar mucho el asunto. por todo lo anterior y lo demas…. propongo:
1 si sumerce kiere le pone algo de orden pero conservando el contenido del texto y su forma caotica (pues por la intencion del texto es deseable esa forma)
2 me hace caso, lo publica tal y como esta y vemos ke dicen los comentarios (porke sumerce no debe privar a la gente de leer esto, dejelos ke lean, ke opinen y se hara conforme a las mayorias)
3 lo pasamos por un corrector de ortografia de word y ya. (pero esto kedaria inmundo)
4 sumerce propone algo

las ideas del totazo como la argumentacion es subjetiva y todo el mundo tendra algo ke decir, por lo cual las dudas ke genere seran aclaradas a medida ke surjan en los comentarios.

YO DIJE:

Listo que le corrija pues la ortografía word y dejemos lo demás. ¿Le molesta si pongo sus aclaraciones y mis sugerencias antes  del texto ? … pues pa´ no zampaerlo ahí de una y que se den cuenta que hubo una previa discusión por el bien del blog del texto y de sus ideas. ¿Le parece?

concluyó Mauricio:

listo hagale kon konfianza, pantier estarde. y ke gracias

AGRADECIENDO LOS COMENTARIOS, JCRD.

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66 Comments on “El Caos – “Mao Chocolate””

  1. andres Says:

    Bueno pues aunque como acá en el blog ya se habrán dado cuenta yo no soy el mejor exponente de nuestra lengua asi que por lo de la ortografia no molesto pero haber empezamos y por favor quien empieza a leer este post no lo lea a medias sino todo.

    primero quiero recordarle a “maos” que la filosofia no es el arte de hablar raro sino de pensar. y es fundamentalmente importante que se entere que la mejor manera de dar a entender nuestro pensamiento es hablando claro, y digo esto porque pues la verdad ahi muchas palabras en su texto que se usan sin necesidad y por momentos (sin querer insinuar nada) parece que fueran usadas para tramar y disculpe si es muy fuerte mi comentario.

    bueno continuo diciendo que lo de spinoza no tiene nada que ver con algo caotico de hecho el mismo spinoza describe la sustancia en uno de sus pasajes como perfeccion pura (eso lo encuentran en el libro del que sacaron las lecturas para moderna ojo no en las lecturas sino en el libro) y la verdad no creo que la perfeccion incluya un caos; pues este nesecita ser ordenado.

    bueno asi como pa surtir el tema y no hablar solo yo quisiera saber lo de los medios de comunicacon y la sociedad que tiene que ver con la idea del pensamiento caotico.

    bueno por ultimo dejeme que yo tambien estaba elaborando una teoria sobre el caos y si me da dos horas mas creo que la termino de construir y la cuelgo aca mismo bueno ahi los dejo y de nuevo disculpen lo larga de la misa.

  2. andres Says:

    continuando con mi palabra favorita BUENO pues bueno creo que van a ser un poquito mas de dos horas eso si poquito

  3. Camilo Says:

    ¡Juemadre! se alimenta esta vaina, que bueno. Por algo se comienza.

    Bueno del caos… ese tema no lo he pensado con rigurosidad. Pero igual creo que una visión interesante del temas es desde lo hermoso de la teoría del caos, no de él mismo. Es como en Borges, impresionado por la hermosura del raciocinio pero no por su veracidad. No me importa si es verdad lo que se diga sobre el tema, creo que la mayoría de las veces por lo menos, puede ser algo myu bonito.

    A Mauricio le entendí poco, más a Hilbert que a él. Pero creo que sugiere algo del actuar del hombre y su concordancia con su pensar; y que si eran contrarios el hombre es libre y no loco o estúpido como podría pensar alguien con fuertes dogmas y principios que son impuestos por la sociedad. Sólo en esa frase hay para hablar un buen rato. Pero no voy a preguntar hasta que me explique bien como es la cosa, ¿Entendí bien o no ?

  4. andres Says:

    TOEIA DEL CAOS
    ANDRES PARRA.

    Veo el mundo como una sucesion de sensaciones: imagenes, sonidos, etc. pero se que no lo veo todo solo lo que me “interesa o me conviene ver”.

    El mundo en si es caos; infinitas sensaciones presentes esperando a ser ordenadas por mi mente, cada una de ellas genera, al ser ordenada por mi mente un conocimiento el cual puede entrelazarse con otro y otro u otro y asi susesivamente.

    pero ahora que analizo, esas imagenes que se presentan ante mi me dejan dos cosas claras:

    -el mundo- un caos de sensaciones esperando ser ordenadas.
    -mi mente- el decodificador que organiza dichas sensaciones.

    ahora bien para continuar supongamos que Descartes hoy para refutarme me dijera -no es cierto porque la verdad es que lo que esta en el mundo puede ser un engaño-
    yo responderia:

    mira descartes a ti nadie te engaña; es solo que tu propia mente en un momento dado quedo atonita con la inmensiad de el caos y no logro entonces organizar de manera correcta las sensaciones que le llegaron y te digo esto Descartes porque en el caos nada es falso, todo es confuso pero verdadero; pues en el caos se encuentran las cosas que son pensables y lo que nosotros podemos pensar es real, incluso en los sueños; pues si soñamos con una silla es porque la podemos pensar entonces esta existe si no bien el tu sueño Descartes si en la vida real, el problema es que los sueños no son reales pero aun si tu sueño no es real la silla si en la vida real claro esta, y de este mismo modo todo lo que se puede pensar Descartes. Si no me has entendido miralo de este modo:
    todo lo que mi mente organiza de el caos genera un conocimiento, y es logico que todo conocimiento necesita ser pensado y tambien todo lo que esta en dicho conocimiento incluida, su causa o sea la sensacion, por lo que podemos concluir que si todo lo que esta en el caos genera un pensamiento entonces todo lo que esta en el caos es pensable y como ya te lo explique antes existente.

    para mi y mi mente (dejando ya a descartes en paz) eso es el caos, es el mundo que
    esta presente esperando a ser ordenado-¿por quien? mi mente.
    ¿quien produce las cosas falsas?- mi mente.
    el caos continuo diciendo es para mi siempre verdadero y nesesariamente existente en el mundo real.

    esa es mi vision del caos que ahora doy a ustedes: para mi el caos es eso; el mundo
    presente, existente en el mundo real, echo sensaciones que esperan ser ordenadas por mi mente.

    disculpen mi ortografia.
    adios.

  5. andres Says:

    bueno ahi esta mi teoria y si alguien nesecita explicacion con lo de la silla y los sueños entonces no mas preguntenlo y cuelgo la respuesta al instante. espero lean toda mi teoria gracias y adios

  6. Mao Chocolate Says:

    0. creo firme mente ke el cero esta en los naturales por lo tanto comienzo dede el cero.
    1. algo ke incluso el profe villaveces comprendera es el enunciado ke sustenta mi teoria: ” en la sociedad, a diferencia de la ciencia, la contradiccion es una opcion”
    2. no estoy del lado de descartes pero creo ke andres lo subestima, pues cualkiera puede pensar un marrano con alas, aletas y alerones, y al ser pensado este mutante seria real. (por lo de la silla). pero conozco una forma de demostrar ke lo ke andres dice es cierto…
    3. al ver el mundo como una sucesion de sensaciones se incurre en dos errores. se limita al mundo a producir senaciones para los 5 sentidos ke tenemos sin tener en cuenta ke komo animales estamos limitados. al decir sucesion se niega la posibilidad de tener varias senaciones al tiempo pues por definicion, tendrian ke ser sucesivas de una en una.
    4. ahh ke bien se siente, exactamente esto era lo ke buscaba, crear dicusion, y si les paresco pedante ahora esperen un momentico ke ya en 5 minutos cambio de opinion, pues soy libre de contradecirme y de ser inconsecuente.
    5. aproposito, a spinoza lo puse como EJEMPLO pues no me gusta su forma ni su enjundia, y puedo catalogar su “etica” entre uno de los mas impotables ejemplos de imitacion barata del orden geometrico y de la axiomatizacion matematica.
    6. aki los dejo kon estos siete punticos espero ke me den la razon

  7. andres Says:

    Comencemos:

    lo de el cero es bien creativo y real pa que

    aun sigo sin entender en que momento se da el salto de el caos a la sociedad y como esta es influida por el caos o visebersa(no me importa si se escribe asi o no visebersa)

    no veo en que punto lo subestimo (a descartes) de echo mi respeto hacia el es tanto, que lo tome como autoridad fundamental para mi teoria.
    Pero haber, lo de el marrano es asi: por mas que sea grande su mente usted nunca va a pensar ninguna cosa nueva, ni en sus sueños ni nunca o sea ya existe el marrano las alas los alerones etc… y aun, asi si usted lograra pensar algo nuevo, (el marrano con esas alas incluidas) al menos los colores que le imprime tendrian que ser copia de el mundo real ,ahora si usted logra pensar dicho marrano entramos en un punto de mi teoria que no queria tocar por poder ser confuso:

    cuando digo que el caos es verdadero tenga en cuenta lo siguiente: lo digo porque es pensable.ahora bien todo lo pensable de forma verdadera tiene que tener concordancia racional (o sea no es algo como -cafe carro perro conjetura- sino -estoy sentado en el parque-) y esta cosa “que sea lo que sea” cumple con lo anterior aun para ser verdadero debe poder tener una representacion en el mundo real o sea a su marrano lo deberiamos poder ver por ahi andando.

    ahora todo lo que esta en el caos cumple con dichas condiciones el problema es que su marrano no y entonces al no cumplir con la representacion en el mundo real deja de ser pensable y se convierte en imaginable ahora si me entiende.

    Ejemplo de algo verdadero: estoy escribiendo mientras tomo cafe.

    Lo de la discusion me encantaria seguirla sin importar que tan largos sean los posts.

    Y no hable de spinoza de manera que se pueda arrepentir eso se lo explico en clase eso si toca que usted me salude pues todos saben quien soy pero yo no se quien es usted, mas que sea que se acerque y me diga “soy yo mao” o algo asi

  8. andres Says:

    Me encantaria que el profe villaveces se uniera a la discusion con una teoria, opinion o algo asi. ojala otra teoria para alimentar esto

  9. andres Says:

    Ah bueno lo de las sucesiones se me olvido defenderlo que pena:

    si es una sucesion, dejeme decirle que ninguna sensacon llega al mismo tiempo que otra pues la mente toma uno por uno los elementos de el caos y los pone en l cuadro que vivimos o sea la mente dice:
    yo sentado
    observando
    pajaro
    pajaro
    sonido de pajaros
    arbol
    pasto
    ———————-
    yo estoy sentado observando algunos pajaros cantar en una arbol el cual esta rodeado por pasto

    ahora si como puede ver las sensaciones aunque se den en un momento simultaneo nuestra mente no lo organiza de esta manera; aunque cuando esta organizado dicho cuadro entonces este se vuelve a reproducir como simultaneo.

  10. dadiar Says:

    Buenas su merced
    Antes que nada, yo no entiendo cómo ustedes están discutiendo estos temas sabiendo que MAÑANA NO HAY CLASE DE LÓGICA; lo único que puedo pensar ahora es qué voy a hacer mañana, y creo que ya salio plan, pero esa es otra historia.

    Las dos teorías me parecen interezantes y sobre las dos voy a razonar un poco en su debido tiempo. Voy a empezar con la de Andres ya que, por ser más sistematica e inteligible, es más suceptible de someterse a razonamientos.
    En lo que puedo ver, la teoría da un paso gigantesco con respecto a la otra: distingue (no claramente, pero en germen) la epistemología y a cosmología al ser teoría del conocimiento, por un lado, e imaginario del mundo (como caos) por el otro, lo que no hace la primera. Sin embargo, comete un error, que es el mismo hallado en el apriorismo de Kant (pa que vea que lo que su merced dijo, tambien lo dijo en gran medida un grande): Kant decia que las sensaciones nos venian como desorden y que nuestra inteligencia, a traves de sus formas, las ordenaba. Pero para que haya un orden, para que nuestra inteligencia pueda ordenar, debe haber un orden en el mundo; si no es así todo conocimiento seria pura imaginacion, como un orden inventado arbitrariamente por nuestra inteleccion: nada que hacer, la intuicion del mundo, de dónde sacamos el orden para nuestras teorias, nos dice que el mundo mismo tiene un orden, nosotros lo captamos.
    Sobre el caos, lo que deben hacer los dos, sobretodo “mao”, es instruirse en teoría del caos, en vez de basar sus razonamientos en conocimiento meramente enciclopedico. La teoría del caos nos demuestra matematicamente (lógicamente) que el caos tiene menos de desorden de lo que uno pudiera pensar, si bien esto tiene más implicaciones. Grandes proposiciones de está teoría son, por ejemplo, que sistemas grandes (con mayor cantidad de variantes) tienen más probabilidad de fallar, o que el aleteo de una mariposa en sudamerica puede crear, unas horas más tarde, un tornado en San Diego. Por otro lado, hay más teorías sobre el tema: la pólemica segunda ley de la termodinamica (entropia, si no estoy mal), que dice que el “orden” del universo es, de hecho, una medida de desorden (todo tiende al desorden), el azar y la necesidad (Jaques Monod, Nobel de Biología), indeterminismo y probabilidad (física atomica) y, la más famosa de todas, la Teoría de la Relatividad, nos demuestran que este mundo en el que vivimos puede a veces engañarnos (y no a la manera carteciana) en cuanto a sus leyes (que existen) y simplemente derrumbar el sentido comun (leer la física cuantica y el desplome del sentido común, en Superfuerza. Paul Davies, son como 9 hojas, y es muy bueno).

  11. dadiar Says:

    Más filosoficamente (que pena sigo), debemos tratar de dividir, si queremos llegar a algo, 3 aspectos en esta discusion: 1 ética: la teoría del caos, al hacerse imaginario nos proporciona un caracter valorativo sobre nuestro mundo, con respecto al cual vamos a tener que actuar, que dirigir nuestro factum, nuestra accion. De hecho, la teoría del caos en ningun momento deja de ser ideología, tengan esto muy presente. 2 Epistemología: la manera en que aprehendemos la realidad; distingan caos en la razón y caos en el cosmos y su relación. 3 cosmología: teoría de la realidad, si es por este lado, por favor no se queden en la retorica filosofíca y partan de hechos físicos o cientificos, al menos naturales.
    Yo propongo que escojamos alguna de estas tres para tratarla a fondo y llegar a algun lado y no sacar teorias a diestra y siniestra: pues al menos para demostrar que la filosofía no es pura palabreria y que en una discusion filosofica si se puede llegar a una conclusion consensuada, es decir, que si hay evolucion y no solo sumatoria de pensares. Al menos para decirle a nuestros papas: MIRE, VOY PA ALGUN LADO, NO JODA!!!.
    Decidan cual escogemos y lo debatimos, si hay moral; yo propongo la ética pero me gustan las tres, asi que peguenle.

  12. el anti "MAO" Says:

    Este es un blog serio para cosas serias, no es decente ni provechoso una discusion de estas. No se porque mis compañeros se dejaron arrastrar por esta ***. Señor Mao si tuvieramos sus mismas ideas o las compartieramos en algun sentido nosotros lo buscariamos a ud, no nos **** la vida. Gracias

    Pd: que su manera de ver la vida no incluya el orden, es una falta de respeto presentarnos sus ideas en desorden.

  13. el Anti "Mao" Says:

    Otra cosita ( y uds disculparán): La ortografía se inventó por algo, por favor utilízenla. Gracias

  14. Fronesis Says:

    Un enlace interesante respecto al caos en el movimiento y las ecuaciones de Lorenz:

    http://cardener.upc.es/nllab/lorenzchaos-es.html

    Las sutilezas matemáticas pueden no entenderse pero las generalidades pueden ser interesantes filsófica y por supuesto matemáticamente hablando. Además la simulaci{on del movimiento caótico es muy bonita.

  15. Juan Camilo Says:

    Perdón por los comentarios del “antimao” ya los quito. Y por favor quien opine hágalo con respeto, honestidad y sobre todo ponga su nombre para saber a quien dirigirnos, nuevamente con respeto. Y si va a hablar de ortografía revise primero la de sus posts “señor antimao” para no caer en contradicción y ser consecuente con sus apreciaciones. Hay un par de palabras mal escritas, discusión que es con tilde y utilícenla que es con c, no con z.

    Gracias

  16. dadiar Says:

    otra cosa: investiguen sobre Luther Blissett, no es filosofo ni científico, se van a sorprender, es una boleta, yo lo encontre investigando sobre lo de Judas. Peguenle y hablamos.

  17. dadiar Says:

    ahhh y no me salen las animaciones en lo de Lorenz, ¿hay que tener algún programa específico?

  18. Juan Camilo Says:

    Si bien es cierto; para mí por lo menos, que esta discusión comenzó con un texto desordenado, a través de intervenciones pertienentes como las de Andrés, Dadiar y Mauricio; algo se ha avanzado y creo que aportando poco a poco podemos pensar un poquito y hasta instruirnos en cosas que no sabemos (si es que no llegamos a concluir nada), como lo de teoría del caos (en wikipedia hay buena info) . No veo por qué cree que la discusión no es provechosa y mucho menos indecente. Yo por ejemplo no sabía ni siquiera que del caos se teorizara matemáticamente y la cosa está bien interesante y provechosa.

  19. Juan Camilo Says:

    Si toca tener un programa pero no sé con certeza cual es. Supongo que flash o java o algo de eso. La verdad de eso no sé.

  20. Juan Camilo Says:

    jajaja lo del señor ese Blisset está muy chistoso. No veo como se puede teorizar sobre un lenguaje que se inventó para una sería de tv. El señor impresionantemente lo hace y además se apoya en Nietzsche para hacer algunas de sus locas afirmaciones. Otra cosa muy “interesante” es que se atribuye cosas que no ha hecho como la incorporación de la idea de la cuarta dimensión en el cine; cosa que se ve anteriormente en cubo e hipercubo. En fin, el señor es un cuento ahí muy new age que no creo que valga la lectura de sus “libros” que abundan en pdf gratis en toda la red.

    Por cierto, la foto del señor en internet es terrorífica.

    Dadiar, sobre lo de Judas le recomiendo un cuento de Borges que me gusta mucho, jaja el problema es que no me acuerdo del nombre es algo así como “las tres versiones de judas”. No es informativo y tampoco habla de los apócrifos pero es muy chévere la idea de Borges sobre Judas y la aparente traición.

  21. andres Says:

    Haber continuemos. primero quiero defender algo que mi colega maos dijo el mundo querido maos no produce suseciones de sensaciones para nuestros cinco sentidos unicamente, lo que pasa es que los cinco sentidos son nuestra unica manera de percibir el mundo real. y es por esto que muchas sensaciones se escapan de nosotros como por ejemplo el ultrasonido. le repito eno es que el mundo produsca sensaciones solo para nuestreos cinco sentidos – unicamente por nuestros cinco sentidos los humanos (sin discapacidades) logramos percibir el mundom real

  22. andres Says:

    Bueno y siguiendo quiero defenderme de lo de el orden de el mundo.
    haber si es cierto que la mente tiene un orden pero este, no necesariamente proviene de el orden de el mundo; sino que al reves el orden de el mundo proviene de el orden innato que trae instalado la mente me explico:

    .omo ya habia expuesto antes al definir lo de las sensaciones, las cosas al pasar por nosotros generan un conocimiento, el cual ahora les digo es pensable; entonces eso quiere decir que todos los conocimientos son pensables y han de tener una concordancia racional y una representacion en el mundo fisico real.
    Ahora bien segun entiendo el dilema es que: si la mente es la encargada de organizar al mundo entonces lo debe hacer, bajo cierto orden ya preestablecido en el mundo y se deduce que este orden debe incluir ciertas prioridades(algo mas importante que algo),

    Ahora les digo yo a ustedes: que no es en el orden de el mundo en el que de basa la mente sino que es al contrario y lo explico con un ejemplo basico; suponga un daltonico ¿no es acaso cierto que (debido a su enfermedad) su mente da un orden distinto a los colores en el mundo? y ahora a una persona sorda ¿no es cierto tambien que para esta persona el sonido (de nuevo debido a su enfermedad) no hace parte de el orden del mundo?

    Ahora como vemos la mente de ellos tiene un orden distinto para el mundo con lo cual podemos concluir: (omitiendo premisas para no externderme, pero que las puedo dar cuando deseen)

    Que cada mente crea un esquema de orden en el mundo, el cual, puede ser distinto o igual a todos

    Que con dicho orden la mente organiza el mundo en cada caso de acuerdo a su esquema preestablecido.
    ¿no queda claro que no es el mundo el del orden primero sino nuestra mente? yo creo que si. y si no preguntenme n mas.

    Ahora lo de las prioridades se da por el interrelacionamiento de los conocimientos que nos dejan las sesaciones pero no lo explicare sino hasta que sea nesesario (para no confundirlos ni aburrirlos).

    Entonces tal como lo prometi solucione lo de los errores de kant. (y eso que jamas lo he leido).
    Lo de la etica lo resolvemos cuando alguien me refute o me proponga la explicacion que requiera de esta.
    Reto al que sea que tumbe mi teoria jajaja ¡ni se imaginan lo preparada y larga que la tengo!.

  23. Mao Chocolate Says:

    vale
    0. tanto el lenguaje, las sensaciones y las emociones hacen parte del complejo campo de la sicologia, ke no he tenido el honor de eksplorar. sumerce habla de proceo cognitivo talvez ignorando ke mucha gente se ha dedicado a teorizarlos, tal vez leerlos haria mucho bien a su teoria.
    1. ahora, hay ke diferenciar el mundo real del mundo percibido.
    2. para hablar de orden hay ke tener muy claro ke es un orden.
    3. si todo lo pensable debe er real, donde keda la matematica pura y abtracta totalmente?

  24. Dadiar Says:

    Pues a ver si puedo.
    Creo que puedo argumentar dos criticas en contra de su teoría:
    1 Empecemos por decir que su merced hace una clara relación: orden (o desorden) de la razón y orden (o desorden) del mundo, de la realidad. Segun entiendo (para no estar hablando de 2 cosas distintas) es que su merced dice que el mundo es un caos y que la mente se encarga de ordenarlo, segun principios racionales o lo que sea. Sin embargo podemos decir: esas leyes del pensamiento, ¿son arbitrarias? cuando Aristoteles dice su famoso principio de no contradiccion (ningun atributo puede darse y no darse a la vez en una misma substancia, en un mismo sentido), ¿estaba hablando solo de las leyes del pensamiento o tambien de la substancia real? En Aristoteles es facil: las leyes del pensamiento son una perfecta representación de la realidad, hay una identidad. Sin embargo, si pensamos en su teoría, hay una contradiccon: el mundo es desorden y el pensamiento es orden (pues si ordena debe ser, necesariamente ordenado) y uno y otro no pueden convivir; si el pensamiento ordena lo desordenado (el mundo) no estaria captandolo como es (desorden), sino como lo que no es (orden) y no estaria haciendo ciencia ni conocimiento algunos.
    2 el conocimiento nunca deja de ser subjetivo, en cuanto participa un sujeto en él como parte esencial. Y el sujeto solo puede conocer lo que puede conocer, esto es, lo que sus facultades de conocimiento le permiten conocer, eso es verdad en su teoría. Sin embargo, cuando el sujeto usa sus facultades para conocer, no subjetiviza el mundo, al menos no en el mundo (mundo visto aqui como el objeto real), lo unico que modifica es su propia representacion del mundo, o sea, EL SUJETO NO ORDENA EL MUNDO, A LO SUMO ORDENA SU REPRESENTACION DEL MUNDO, nada más, y no como usted dice. El que un daltonico vea una manzana de otro color, no implica que la manzana sea de otro color o que cambie de color, la manzana no cambia, cambia la vision del sujeto (el daltonico) de la manzana.

    Volviendo sobre el caos, una cosa parece cierta, aunque no la he pensado lo debido: el hombre parece siempre buscar el orden en el caos, trata de encontrara las leyes a lo que parecieran procesos arbitrarios, como el movimiento del agua, etc., y la ciencia no parece aceptar un conocimiento si este no expone un orden, esto es, pareciera que nuestra razon solo aceptara el orden como lo inteligible, de ahí que queramos explicar por leyes todo, hasta el mismo caos: toría del caos.

  25. andres Says:

    Bueno una cosa si me queda clara: de que mi teoria es buena es buena, porque genera interes. ah, y les agradesco por tratar de sacarme de mi ignorancia, eso si es amistad ala

    Ahora sigamos con esta multiplicidad de criticas y empezare por las de mao ya que son en un modo mas secillas de explicar.

    0. lo de la psicologia que usted dice que esa ciencia ya ah teorizado el proceso cognitivo pues, no veo que quiera que le explique. como quien dice nesecito esa pregunta de manera mas explicita.

    1. Lo del mundo real y el mundo percibido es sencillo: el mundo real es aquel mundo en el que esta todo pero de forma caotica y el mundo percibido es aquel mismo mundo pero que ya ha sido ordenado.
    O sea son ese mismo mundo tan solo que su caracteristica cambia de desordenado a ordenado.

    2. El orden segun, entiendo amigo, es: la facultad que tiene cada cosa para existir de modo que cada una de sus partes cumpla su funcion que no podria ser otra, existiendo en la cosa de a cuerdo a su prioridad en este. Ejemplo sencillo: lo mas importante para la vida en el mundo (que seria la cosa) es el oxigeno, por tanto es este el elemento mas encontrado a cualquier hora del dia. de esta misma forma todas lasdemas partes de el mundo. y que son reproducidas por nuestra ment,e y es en esta reproduccion en donde entra el juego del caos; no es en la produccion de el mundo; sino en la reproduccion de este, en nuestro cerebro. reproduccion que se da gracias a nuestros sentidos.

    3. Lo de las matematicas, es el unico problema que me presenta dificultades, porque aunque usted no lo note, su pregunta es mas profunda de lo que parece. ¿porque? ahi va: cuando usted pregunta por matematicas exige una respuesta para un elemento ideal, de idea no de materia, el cual, no es representado de forma material en el mundo; sino que se representa por medio de un simbolo u otras herramientas, en el amor es el lenguage y asi con las demas ideas. ahora bien si deseo responder a su pregunta debo de incluir todos los demas elementos que son meramente idealistas (o ideales) y no realistas (o reales)”lo de los parentesis anteriores son para no confundir ideal con lo mas conveniente, pues, lo digo yo en el sentido de que no es material sino, pura idea”.

    bueno ahora explico la segunda parte de mi pensamiento del conocimiento verdadero:

    ahi dos clases de cosas en el mundo que pueden generar conocimientos. (las sesaciones producidas por las cosas materiales y las ideas producidas por cosas no materialeso ideas) Aun asi las dos clases de conocimiento son totalmente pensables; pero entonces, al ser un conocimiento basado en lo real y otro basado en lo ideal, las condiciones para que sean verdaderos dichos conocimientos; son distintas tambien, aunque no de el todo pues al final lo importante es que los dos son conocimientos pensables.

    Para los conocimientos basados en las sensaciones ya sabemos las condiciones pero para lo ideal son estas:

    (ah eso si quiero aclarar que no habia hecho esta distincion sino hasta ahora porque nadie me habia preguntado y como dije desde el principio no quiero confundir a nadie).

    Todo conocimiento ideal es pensable y este debe de tener una concordancia racional (en el ejemplo de las matematicas seria de la manera 2+2 y no 2+-*5/*-4)

    Dicho conocimiento aparte de tener concordancia racional debe de ser representable en el mundo real por medio de una o mas herramientas( sea en el caso de las matematicas los numeros y el lenguaje) que dependen en numero y cualidad segun el caso de el elemento ideal.

    Pero ademas dicha herramienta debe tener representacion en el mundo real y poder ser expresada con concordancia racional; por ejemplo en la maematica:

    Tiene concordancia racional a+b

    Es expresable por medio de el lenguaje o los numeros 2+2 ó dos mas dos

    Dichas herramientas como por sentido comun sabemos tienen concordancia y las podemos ver representadas en el mundo real.

    muchas gracias por sus refutaciones
    que pena la demora,ortografia y exencion
    adios

  26. andres Says:

    a daiar le pido un tiempito por la noche revise que fijo ya repondi

  27. andres Says:

    Bueno con lo de dadiar aqui vamos:

    Haber dadiar su primera critica es posible segun me doy cuenta si y solo si el mundo fisico real y la razon son una misma cosa. Pero eso no es asi; no se en que punto se presento la confusion pero aclaremos lo que llevamos hata aqui y que corresponde a esta critica.

    al mundo se produce de manera ordenada, pero se presenta ante nosotros en desorden y nuestra mente es la encargada de dar orden a esa aparicion de el mundo.

    Ahora si con esto claro si usted me critica desde aristoteles me parece lo mas logico responderle en lo posible desde aristoteles.

    Segun tengo entendido -los contrarios no pueden afectarse directamente el uno al otro- y fue por esto que Aristoteles propuso que cada uno de los contrarios deberia de ejercer su accion sobre terceros, pero jamas de manera directa sobre su contrario.
    Pues ahora yo le presento al tercero perdido el cual tengo yo entendido debe cumplir con ciertas normas:

    No debe pertenecer a ninguno de los dos contraer
    Estar presente todo el tiempo que existan los contrarios no puede ausentase en ningun momento
    Debe poder ser influenciado por los dos contrarios -pero jamas al mismo tiempo por ambos-

    y el tercero perdido es tarararara rara …..

    EL TIEMPO

    ¿como? ¿acaso no?.

    veamolo desde este punto “sabio amigo diria socrates” el tiempo es neutral no pertenerce ni al orden ni al desorden. pues si bien siempre lo hemos visto ordenado (un segundo despues de otro) el tiempo es desordenado si vemos que el tiempo futuro es lo mas incierto que existe y es precisamente porque hay una infinidad de variantes indefinidas y sin esquema, sistema u orden alguno que no nos permite saber lo que pasara.

    Bueno ademas en ningun momento lo dos contrarios ejercen su accion al mismo tiempo pues o es presente (que es el erden) o es futuro(orden)-el pasado es orden tambien pero lo dejo quieto para no confundirnos-.

    El tiempo es de lo unico que jamas un filosofo o alguien-exepto zenon y sus locos- ah dudado de que ha existido desde el comienzo de nuestro universo y la verdad creo que va a existir siempre que exista algo en el universo.

    Y lo mas importante es influenciado por los dos contrarios; pues en un instante de tiempo todo esta en caos o desorden y en el siguiente depues de pasar por la mente ya todo esta ordenado.

    Haber lo de lo subjetivo eso si es mas dificil.

    Continuo con esto dadiar diciendo que cuando una persona logra cambiar las caracteristicas de algo, esta cambiando una parte de ese algo (que son las caracteristicas) no importa si las caracteristicas son las de la representacion “postmente” pues a final de cuentas segun mi teoria las cosas son, como son despues de la representacion, ahora siguiendo si cambia las partes de ese algo por ende cambia al algo y entonces si lo cambia si lo subjetiviza ¿NO?

  28. andres Says:

    agradezco a quienes me refutan espero les haya quedado claro y sigan tratando de tumbar mi teoria !no se cansen¡

  29. luisa Says:

    Me parece buenisima la utilizacion que se le esta dando a este blog, me parece buenisima tambien la discusion en si. Por otra parte tengo algunas sugerencias:
    Ustedes utilizan muchos conceptos que son muy ambiguos, o poco claros, intenten ser explicitos, aclaren en que sentido los estan usando y que quieren decir.
    No olviden que los saltos argumentativos solo hacen que uno piense que todo esta mal, mejor dicho cuando uno ve que hay un argumento que tiene algun “hueco”, tiende a pensar que todo el escrito estara lleno de “huecos”. Esto le quita validez. Con esto voy, a que eviten los saltos argumentativos….

    Por otra parte, me parece francamente ridicula la actitud de mao acerca de lo que justifica su pesimo texto (hablando en terminos ortograficos y gramaticales), el que uno crea o no en algo, no significa que para exponer ese algo uno pueda ya poner en practica lo que cree, por que entonces nadie va a entender nada, y si nadie va a entender nada, entonces para que escribirlo y ponerlo en un blog?. Esto se puede ejemplificar de la siguiente forma: cuando los sofistas deijeron que el lenguaje era solamente un convencionalismo, que ademas nos llevaba al relativismo, ellos como explicaron esto? lo hicieron sin usar el lenguaje? no.
    Ademas me parece fatal que mao se dedique al anonimato.

    Creo que la discusion es interesante – lo cual es casi increible viendo de donde surgio – si no he participado en ella, es por que la cogi, cuando ya iba muy avanzada… y por que me ha parecido algo que requeriria demasiado rigor y tiempo. Lo que si note, que puedo decir de una, es que las respuestas de Andres, no siempre responden a las criticas que hace Dadiar, sino que se van por otros lados.

  30. Dadiar Says:

    Respecto de lo anterior, apoyo el veredicto de Luisa: recuerde, Andres, responder más detalladamente, por ahora, la siguente pregunta:
    1 ¿ El hombre ordena el mundo, en el mundo, como ordenar la habitacion, en un sentido practico o, más bien, ordena las representaciones del mundo en el sujeto?

    Lo del tiempo es bien ingenioso y en cierta manera responde a plenitud la critica; creo que hay que entenderlo de la siguiente manera: el mundo es caos (digamos desorden, pues caos implica otras cosas), y el pensamiento es orden y ordena el mundo. Esto es posible gracias al Tiempo ya que es mediante él que el mundo pasa de ser lo que es (desorden) a lo que no es (orden) en el pensamiento, como el tercer término de Aristoteles. Sin embargo, esto no responde a la pregunta inicial pues el que el desorden pueda convertirse en orden no nos dice nada de que el pensamiento este captando a la cosa como lo que no es (orden). Entendamoslo de la siguiente manera: supongamos que el pensamiento solo admite cuadrados, su estructura es cuadrada y nada sin esa forma podria alguna vez entrar en él; pero supongamos que el pensamiento quiere captar un círculo. Tendra, pues, que deformarlo hasta convertirlo en cuadrado para que pueda “entenderlo”, sin embargo, haciendo esto, no captara un círculo (lo que es, como era en un principio y lo que el pensamiento queria captar en primer lugar) sino un cuadrado (lo que no es) y no habra conocimiento alguno. Lo que su merced ha dicho, hasta ahora, es que el círculo efectivamente se puede convertir en cuadrado a través del tiempo, pero de lo primero nada.

    Ahora bien, podemos decir que este no ser (lo captado, el desorden) es un no ser de ser (orden) por lo que tendra al ser (orden) en gérmen, y así sí habria cierto conocimiento, el cua seria la disolucion del no ser en el ser para formar un ser que contuviera al no ser, como lo conocido. Sin embargo esto tiene muchas suposiciones y ya seria muy hegeliano (QUE NO DIGAN QUE SE PERDIO LA PLATICA DE LAS CONFERENCIAS DE HEGEL NO JODA!!!).

    La pregunta a la que se apunta, creo yo, es de si se puede conocer el mundo como lo que es, en su desorden por ejemplo, o lo tenemos que cambiar cada vez para poder conocerlo.

  31. andres Says:

    Haber vamos primero que todo (en un estilo socrático impresionante) a recordar lo que se ha dicho de el caos en una exposición seguida para ver en que puntos yo me voy por las ramas y los confundo.
    Primero quiero agradecerle a luisa y a dadiar el tratar de sacarme de esta berraca terquedad producida por mi ignorancia. Gracias por querer quitarme lo bruto, insisto que eso si es amistad. Solo faltaba luisa.

    Ahora primero definimos que era el caos: es el mundo presente esperando a ser ordenado por nuestra mente. Que siempre es verdadero puesto que es pensable.
    Luego definí lo que es la mente: es el decodificador que ordena el mundo, ahora ella a veces se confunde ante la inmensidad del caos e interpreta el mundo de manera equivoca.
    Mientras exponía esto dije también que toda representación del mundo generaba un conocimiento.
    Y dije en esa primera parte que el mundo lo interpreto yo puesto que soy humano como una sucesión de sensaciones.

    Inmediatamente maos dijo lo siguiente: que lo de las sensaciones incurrían en dos errores:
    Eliminaba la posibilidad de dos sensaciones simultáneas y que limitaba al mundo a producir cosas solo para los cinco sentidos.
    a lo cual respondí que si era una sucesión puesto que la mente tomaba las representaciones que estaban en el mundo una por una y las ponía en el “cuadro” en que vivíamos o sea en el “instante” para aclarar.

    y a lo de los cinco sentidos respondí que lo que pasaba era que los cinco sentidos eran nuestra única arma para tomar las representaciones del mundo y no como decía maos que si lo que dije era cierto el mundo solo produciría cosas para los cinco sentidos con lo que se pudo concluir que si era sucesión de sensaciones.
    Creo que algo dijo el sobre algo de el marrano a lo que me defendí definiendo, limitando, y dando las reglas de lo pensable y de lo imaginable. Pues el marrano según acordamos era imaginable no pensable, y ahí incluí la primera parte de mi teoría del conocimiento.

    Luego Dadiar dijo algo de los órdenes del mundo y la mente a lo que dije algo así de que si el mundo tenía un orden para crear y disponer de sus cosas, para que nosotros lo pudiéramos percibir la mente tenia un orden propio y dije algo de un daltónico.
    Luego vino Maos y dijo algo de definir orden lo del mundo real y percibido y lo de las matemáticas.
    A lo que respondí y en una de las respuestas expuse mi segunda parte de la teoría del conocimiento como medio para responder.
    Luego dadiar dijo lo del tiempo y lo de subjetivizar el mundo, a lo que también respondí con lo del tiempo y a lo de lo subjetivo con lo de las características y que estas eran una parte de todo y al cambiarlas se cambia el todo.

    AHORA SI VEMOS YO NO TRATO DE SALIRME POR LAS RAMAS O SI LO HAGO NO ES MI INTENCION, LO QUE PASA ES QUE SI ME PREGUNTAN COSAS CON PROBLEMAS NUEVOS DEBO RESPONDER CON HERRAMIENTAS Y ELEMENTOS NUEVOS.
    Y SI SE HAN SENTIDO CONFUNDIDOS A TODOS LES CONSTA QUE SIEMPRE HE DICHO QUE SI HE EXPUESTO MI TEORIA POR PARTES -SEGUN ME PREGUNTAN- ES PARA NO ENRREDARLOS, SI NO ¡IMAGINENESE EL PROBLEMA PARA EXPLICAR MI TEORIA SI LA HUBIERA PUESTO TODA DESDE EL PRINCIPIO!

  32. andres Says:

    bueno Dadiar no es por sacarle el cuerpo pero necesito(debido a lo bruto que soy) que me diga explicitamente que es el sujeto.
    y segundo necesito la pregunta numero dos bien formulada.
    mejor dicho hagalo a la maos, asi, con preguntas claras y sistematicas puedo responder de manera clara y sistematica
    ES QUE EN SERIO NO LE ENTIENDO UN CARAJO. OJALA CON EJEMPLOS TAMBIEN ESO SI EJEMPLOS CLAROS

  33. andres Says:

    Y NO SE CANSEN DE QUITARME LO BRUTO GRACIAS Y ADIOS

  34. Juan Camilo Says:

    Bueno chachos porfa concluyan la discusión rápido porq hay un nuevo texto y toca darle palo apenas crean que es suficiente lo que ha salido del texto de Mao.

    Gracias

  35. andres Says:

    bueno no moleste y no afane hagame el favor y creame que se lo digo con todo respeto lo que pasa es que si no se ha podido concluir es por la complejidad del asunto espere y vamos dando un paso a la ves

  36. Juan Camilo Says:

    Jumm .. pues dado q uds son los únicos que comentan acá, me espero a que terminen de hablar para que se pueda comentar con plenitud del texto que viene; que prometo, está mas organizado que el de Mao.

  37. Dadiar Says:

    no se afanen entonces (aprendan de Epicuro)… Hoy (viernes) a eso de las 6:00 PM ya voy a tener una respuesta, o mejor, una pregunta.

  38. Mao Chocolate Says:

    muy facil:
    0. andres, no kreo mucho en su teoria por ke se le ha olvidado argumentar el dato ke la motiva. ¿como puede sumerce estar seguro de ke el mundo “real” (ke por cierto NADIE conoce) esta en caos? en otras palabras: ¿afirma usted ke no existe un orden (nisikiera uno) en el mundo real?. esto si lo kiero ver.
    1. dadiar. a sumerce nno puedo refutarle nadita porke nadita le komprendo, hombre si de escribir enredado se trata, yo tambien puedo (jajaja) pero no creo ke ese sea el fin.
    2. camilo, sumerce fresco, publike el siguiente articulo porke o si no el blog no avanza
    3. luisa, no es ke me moleste tu critica destructiva, pero he recibido mejores y mas destructivas.
    4. charlamos lueguito.

  39. andres Says:

    Haber mao:
    al principio crei que usted era hombre serio y luego que era amigo pues aunque no nos conocemos tuvo el suficiente caracter para intentar sacarme de mi ignorancia, pero ahora veo que no es hombre serio ni amigo pues ¿como un hombre serio puede deja runa discucion de interes e importancia como esta a la mitad y pedir una nueva? y ¿como un amigo puede desistir de quitarle a otro amigo la ignorancia? que desepcion

    Pero aun asi respondo a su pregunta poco profunda y que si le hubira prestado la suficiente atencion estoy seguro no haria:

    el mundo tiene un orden en el que se crea y un oren para crear las cosas que crea, pero el problema que intento resolver es como si en un minimo insatante nos llegan un monton inmenso de cosas a la mente, nosotros las comprendemos de manera organizada, aun siendo que estas llegan de manera caotica.
    Entonces dedusca: que el mundo tiene unos ordenes digamos… internos, pero que para que comprendamos la produccion de cosas que se dan en el mundo de acuerdo a esos orednes”internos” nosotros nesecitamos, dado a que estas cosas llegan a nosotros caoticamente, un orden distinto que es el orden de la mente sobre el que hemos dicutido ya un largo rato.

    ahora creo que si alguien hace buenas preguntas excepto la suya de la matematica, es dadiar y creo que es uno de los que mas claro y hasta con ejemplos habla.

    por ultimo los comentarios de luisa no creo sean destructivos sino que son de una amiga de verdad y considerela asi porque ella no teme decir la verdad en la cara por duro que pueda ser

    y si charlamos lueguito

  40. andres Says:

    dadiar si se le da la gana de aclarar sus preguntas le agradezco y no se le olviden los ejemplos.

    y juan camilo unasenos a la discusion para acabarla digo yo por ahi pasado mañana o el lunes.
    para iniciar semana con discusion y pelea nueva

  41. Dadiar Says:

    Todo good; y no veo por qué alguien quisiera acabar la discusion en este punto, si esto hasta ahora comienza!!

    Para ser breves, voy 1 a explicar lo del ser y el no ser como dialectica Razón-mundo, que parece que no se entendio (aunque la verdad no es tan importante para nuestro tema) y 2 formular las preguntas para Andrés.

    1 Digamos que el conocimiento es una relacion entre un sujeto y un objeto de conocimiento, en donde el sujeto aprehende al objeto, formandose una imagen de él. Siguiendo con la teoría en cuestion, la razón es orden, pues ordena, y el mundo es desorden, o sea, debe ser ordenado. Ahora pensemos esto mismo pero en estos términos: la razón, y el orden que implica, es el ser: orden = ser; y el mundo o lo desorednado es el no-ser: desorden = no ser. Es lo mismo que decir P y no P, como la negación de aristoteles. Pero ahora pensemos, ¿puede existir no P sin P? no P es la negación de P y P es la negacion de no P, o sea, la negacion de la negacion. Uno y otro viven reciprocamente, para el otro y por el otro. Por eso no se puede pensar el orden sin el desorden y viceverza, si no hubiera orden, ¿cómo podriamos pensar el desorden?. Bueno, esto quiere decir que cuando hablamos del desorden, estamos hablando implicitamente del orden, porque el desorden contiene al orden, como su antitesis, su contraria. Yo proponia esto visto así para tratar de solucionar un problema de su teoría: si la razón es orden y el mundo desorden, no podriamos conocer al mundo sin cambiarlo (vea todo lo referente al ejemplo de los cuadrados), porque tendriamos que hacer que dejara de ser desorden (al ordenarlo) y lo conoceriamos (insisto) como lo que no es, o sea, orden. Sin embargo, siguiendo con la explicacion, si tenemos en cuenta que el orden contiene al desorden (como el desorden contiene al orden), el paso de desorden a orden que hace la razón (al ordenar el mundo) seria una especie legitima de conocimiento en cuanto, al ser ordenado, contiene lo desordenado, o sea, al mundo. Si lo vemos de este modo diriamos, más bien, que el conocimiento no es esa aprehencion sencilla del objeto, sino una disolucion de lo que es en lo que no es y viceverza, formando un tercer termino, que seria el objeto ya conocido, que contiene al orden de la razón y al desorden del mundo. Sin embargo solo lo mencione como por mencionarlo, no seriamente, ya que esto, como ya habia dicho, contiene muchas suposiciones, como que el orden y la razon, y el desorden y el mundo son lo mismo, o que la relacion es dialectica es ese sentido tan riguroso, etc. O sea, no se detengan en este punto que no es tan relevante y continuemos con su teoría.

  42. Dadiar Says:

    De o anterior, y en us segundo pensamiento, creo que va a ser más importante de lo que creemos en el futuro, pero por ahora dejemos así.

    2 En respuesta a su peticion de ser más sistematico con las preguntas, aquí le van:

    A Siendo el mundo desorden y la razón la que lo ordena, ¿no podriamos pensar que la razon cambia al mundo cuando lo conoce?

    B Si sí lo cambia (creo que esa va a ser su respuesta) ¿no estaria conociendolo como algo que no es? pues si cambiamos lo que queremos conocer, no seria real conocimiento de lo que queriamos conocer en primer lugar.

    C piense bien esto y trate de escoger solo una opcion: ¿El sujeto ordena al mundo cuando lo conoce, como ordenar una habitación o ordena las sensaciones que el mundo produce en él? tenga en cuenta que esta es una disyoncion exclusiva, o sea, o escoje uno o lo otro pero no los dos, o si escoge los dos pues ya seria una nueva teoria y le tocaria explicarla. Tenga en cuenta tambien que en el primero se ordena efectiva y practicamente al mundo y en la segunda NO SE ORDENA DE NINGUN MODO EL MUNDO COMO TAL sino que solo se ordenan las sensaciones que produce en usted.

    Observacion: El mundo tomemoslo en sentido meramente de conocimiento, como el objeto conocido, como la realidad, ya que lo podriamos tomar en sentido existencialista como “mundo para el hombre”, lo que nos haria caer en otras discusiones.

    Ahora sí, Andrés, cualquier duda acerca de las preguntas, pregunte no más que yo le respondo para que su respuesta sea lo más plausible posible.

    Asi que peguele al zandungueo-perreo de la respondedera

  43. Juan Camilo Says:

    UY! Se calentó la cosa, eso siempre pasa cuando el post está tan nutrido de comentarios. Juro que jamás habia visto más de 40 comentarios en un post.

    Nada me gustaría más que unirme a la cosa con rigor; pero juemadre es que ya han hablado bastante y me he desentendido de muchas cosas y prefiero no pecar con ignorante. Estoy de acuerdo con Mao en que hay que dejar que el blog avance (además que me aburrí por la perdida esa que me pegué en este post) Publicaré entonces un segundo texto que no es el que tenia planeado, pero bueno.
    No estoy de acuerdo con el hombre en que dadiar no se explique bien, pues hasta yo que me perdí enla conversa le entiendo las objeciones. ( o puede ser que puesto q no estoy totalmente enjugado en la coversación, crea que entiendo pero no lo hago)

  44. andres Says:

    Bueno primero quiero responder a juan camilo: jamas pecara de ignorante de hecho dije yo al principio de todo esto que yo proponia una teoria y que lo mas posible, era, que estuviera mal debido a mi ignorancia. entonces si se da cuenta el mas ignorante aca debo ser yo ya que he tenido bastantes criticas. y no he visto los errores que tanto me dictan, pues lo mas posible es que debido a mi ignorancia todas mis respuestas esten mal. y si no les cuento que que tipos tan tesos nosotros sacar todo esto adelante- ustedes preguntando y yo respondiendo- mejor dicho que nos den un nobel a todos pero pa hoy que nos cansamos de esperar. jajaja

  45. andres Says:

    haber para responder su pregunta tengo que tumbar lo de ser y no ser:

    no ser no es lo contrario de se, pues apoyo la nocion estoica que le recuerdo con este ejemplo: el contrario de -caminar- no es -no caminar- pues si esto fuera cierto lo contrario de caminar seria jugar, comer, beber, corre, etc, en fin todo lo que sea no caminar y es logico que eso no es verdad.

  46. andres Says:

    ahora si y siguiendo con lo de mi amigo dadiar digo a ustedes.
    Maldito sea heggel y mi ignorancia que me meten en problemas con esta pregunta pero continuemos.
    SI tengo que escoger una de las dos opciones, haber… se equivoco de prediccion; pues escojo la segunda aunque una parte de esa opcion este mal y croe que podemos encontrar repuesa a la pregunta si corregimos lo que esta mal.

    sapientisimo amigo hoy le comunico que efectivamente el mundo no es cambiado al ser pasado por la mente(si esta no tiene discapacidades como las de el daltonico), pues los arboles en fin todo en el mundo esta ya, y se creo con ordenes especificos y lo que pasa es que para que la mente comprenda, el mil veces nombrado, monton de sensaciones que nos llega en un mismo instante; la mente debe de usar otro orden. y pues aqui explico otra parte complicada de mi teoria.

    resulta dadiar que las cosas al ser producida producidas en el mundo, se crean bajo tres leyes del orden, basicamente son tres el resto creo se pueden deducir de estas, y pues estas leyes son:

    ley de causalidad: todo las cosas en el mundo son por una causa y no mas de una.
    ley de soordinacion creacional: las cosas iguals son creadas con elementos iguales en proporciones iguales y poseen las cualidades basicas iguales.
    ley de la fluidez existencial: todo existe en un numero determinado, habiendo una razon solo en ese numero y no en ningun otro.

    esas son las leyes con las que el mundo se crea y pues usted podra decir -si el mundo esta ordenado para que ordenarlo de nuevo- pero lo que pasa es que la mente no ordena el mundo sino el “monton de sensaciones” (de ese mundo ordenado) que llega a nosotros en un insatante de manera desordenada y se lo ejemplifico asi: imagine un monton de cosas que vienen hacia cinco puertas pero que cada cosa de ese monton debe entrar en una puerta y solo en una designada para ella y las de su clase, y que al llegar a esas cinco puertas pues al dirigirse cada una a su puerta se forma un gran caos y la mente tiene que organizar todo lo que entre por las cinco puertas que como dije esta en caos. ahora lo que entra por las cinco puertas son las sesaciones, las puertas los sentidos y el monton lo producido por el mundobajo cierto orden.

    ahora como lo que la mente hace es organizar a las sesaciones percibidas de el mundo (que esta ya con cierto orden) pues esto usa tambien sus leyes, y son estas:

    ley de asentimiento autoconciente: saber que existimos y por lo tanto podemos organizar.
    ley deasentimiento existencial: ahi la mente se da cuenta de que lo que va a organizar existe.
    ley deanamnesis y relacion: recuerda lo que conoce del objeto que va a organizar y lo relaciona con dicho objeto.
    con el resultado de dicha relacion la mente unbica al objeto(o sensacion) en un lugar y en un tiempo determinado.
    ley de encacillamiento y ordenacion: ordena y coordina todos los espacios y tiempos y reproduce el cuadro que vivimos.
    ley de comprension de ideas: toma el conocimiento generado por ese cuadro y lo relaciona, ordena, y confronta con los que ya tenemos y mantiene los quenparecen verdadeos, corige os falsos, y da lugar a los nuevos.

    ahora como la mente no canbia al mundo(si no tiene discapacidades) sino que organiza el monton de sucesiones que nos llegan de el sin cambiar lo que es el ( de nuevo si la persona dueña de la mente no tiene discapacidades) entonces la mente puede organizar sin cambiar(si no tien discapacidades)

  47. Dadiar Says:

    Bueno, sí creo que me respondio y ya empiezo a entender bien su teoría y, aunque podriamos seguir así hasta sacar una vaina bien pero bien solida, tenemos un problema: parece ser que esta discusion paso de moda y ya Juan Camilo colocó una sobre la existencia, adivine de quién: Don Mao. Bueno su merced y a todos los demás: ustedes dirán si seguimos con esta discusion o pasamos a analizar la otra, o, lo que yo propondria, organizamos bien pero bien este blog de la siguiente manera:

    1 No me perece lo mejor que sea solo Mao quién publique y que todos los demás estemos predestinados a comentar sus articulos, por lo que propongo que una semana sea asignada a un estudiante para que publique lo que quiera y trabajemos sobre ese articulo todos, o los interezados. Entonces lo mejor seria que cada semana este asignada a uno y solo un estudiante para que publique lo que quiera sobre lo que quiera, con tal, eso sí, que suscite debate, para hacerlo interezante.

    2 El tiempo es un problema, por lo que propongo que el tiempo para debatir un articulo sea de exactamente una semana, o sea, que el autor lo publique el domingo por la tarde (ese día no se va a discutir nada sobre él ya que estariamos todavia en el otro) y el debate se termine el otro domingo por la tarde.

    3 el tema es libre, pero ojala que tenga reglas de argumentacion y exposicion básicas y no a lo Mao (que pena la referencia su merced); tambien ojala que tenga contenido filosofico y que genere discusion.

    Creo que con eso ya podemos hacer algo y (mi principal objetivo) avanzar en un tema, analizarlo y llegar a una conclusion concreta y aceptada (no quedarnos en la pura palabreria)
    Esa es mi oferta, a ver cuanta demanda sale…
    respondan si les parece o no, hablamos despues.

  48. Juan Camilo Says:

    Pues ya pasó más de una semana desde que salió éste post, y pues publicaría cosas queno fueran de Mao si me mandaran alguna! … Pero nadie nos deleita cno sus artículos, entonces no me queda más remedio. Las reglas de argumentación están pero el rpblema es el mismo, no habiendo más opciones, me toca publicar lo que haya porque si no lo hago nos estancamos; llevamos 10 dias hablando del mismo tema y es hora de concluir y cambiar.

  49. Juan Camilo Says:

    Pero está bien, accedo a que no sea el de mao, que voy a quitar. Y espero sus articulos a alguno de mis emails. Gracias

  50. Mao Chocolate Says:

    0. es mejor, y asi lo kreo, ke kiten mi articulo por ahora, es cierto ke todos deberiamos pero k-milo tiene razon, si sis mercedes no mandan algo asi analizando alguna cuestion como continuamos?
    1. por la teoria de andres, creo ke despues de aclarar lo de las sucesiones, de decir ke trataba acerca de las sensaciones y no de el mundo real, de plantear los subordenes del mundo y de elegir ke la mente ordena todo (no el mundo sino las sensaciones). creo firmemente ke la teoria de andres esta correcta y es perfecta.
    2. respecto a analizar otros temas creo ke estamos parcializados y sesgados.
    3. ojo! ke digo ke la teoria de andres es perfecta si demuestra las tres leyes de orden del mundo y las tres del orden de la mente. pero no le voy a pedir ke demuestre eso.

  51. fronesis Says:

    este comentario es para q lleguenmos a los 50 “!!!! record! :)

  52. Mao Chocolate Says:

    pero la teoria de andres tiene el nombre mal puesto!!!! estaba mirando y dice ” TEORIA DEL CAOS” pero esto es teoria del orden ke da la mente al jurgononon de sensaciones ke percibe a cada segundo, si las sensaciones vienen ordenadas o no nunca lo sabremos (porke mendiante ke medio podriamos percibir lo ke percibimos sin la accion de la mente?) creo ke deberia llamarse de otra forma, y por alguna perte reconocer ke sin la ayuda del blog no hubiera(mos) podido llegar a esta conclusione. y hay ke ponerle cuidado al nombre pues cualkier mateloco ke si sepa teoria del caos puede venir y madrearnos…. ahora veo ke gracias a dios nadie me entendio. :)

  53. Mao Chocolate Says:

    no, es aun peor, se llama “TOEIA DEL CAOS” alguieeeennn ke ponga un nombre deceeeenteeee ayuda!
    detras de todo buen articulo hey un buen titulo, perdon, no detras, encima

  54. andres Says:

    Bueno ya que dicen de las leyes las demuestro cuendo sea estrictamente necesario

    Lo del titulo si es algo que tiene razon maos, el titulo debe ser otro en principio pense algo asi como:teoria de organizacion mental del mundo ordinario y su leyes, pero como lo ideal era no confundirlos pues lo cambie por teoria del caos y pues… si se dan cuenta de 50 veces que escribi teoria en los post solo 7 veces me quedo bien escrita jajaja, que pena lo hago por mi ignorancia y no porque quiera. y lo de que sin la ayuda del post no lo hubiera logrado… pues solo hubo algo que me toco inventarme y fue precisamente lo de el ser y el no ser el resto pues al menos en germen ya lo habia elaborado sin querer presumir, eso si.

    ahora lo del tiempo es algo que podemos discutir y se me haria razonable aceptar un maximo de teorias 3 propongo yo para discutir. primero cual es la mas aceptable y luego darle palo solo a esa que aceptemos.

    bueno y pues gracias por todas sus criticas pero hay algo en mi teoria que quiero corregir.

    en un ost dije que los discapacitados de la mente cambiaban el mundo y aun asi lo conocian de manera perfecta, pero pues en mi ultima respuesta inclui la correccion
    de manera implicita pues ahora lo digo de manera explicita, si alguien comprende el mundo como lo que no es pues entonces lo cnoce erroneamente, pero por dios no me hagan explicar ese punto tan solo por una vez aceptenlo como esta y demos esta discucion por acabada, apaguen y vamonos

  55. andres Says:

    Bueno ya que dicen de las leyes las demuestro cuendo sea estrictamente necesario

    Lo del titulo si es algo que tiene razon maos, el titulo debe ser otro en principio pense algo asi como:teoria de organizacion mental del mundo ordinario y su leyes, pero como lo ideal era no confundirlos pues lo cambie por teoria del caos y pues… si se dan cuenta de 50 veces que escribi teoria en los post solo 7 veces me quedo bien escrita jajaja, que pena lo hago por mi ignorancia y no porque quiera. y lo de que sin la ayuda del post no lo hubiera logrado… pues solo hubo algo que me toco inventarme y fue precisamente lo de el ser y el no ser el resto pues al menos en germen ya lo habia elaborado sin querer presumir, eso si.

    ahora lo del tiempo es algo que podemos discutir y se me haria razonable aceptar un maximo de teorias 3 propongo yo para discutir. primero cual es la mas aceptable y luego darle palo solo a esa que aceptemos.

    bueno y pues gracias por todas sus criticas pero hay algo en mi teoria que quiero corregir.

    en un post dije que los discapacitados de la mente cambiaban el mundo y aun asi lo conocian de manera perfecta, pero pues en mi ultima respuesta inclui la correccion
    de manera implicita pues ahora lo digo de manera explicita, si alguien comprende el mundo como lo que no es pues entonces lo cnoce erroneamente, pero por dios no me hagan explicar ese punto tan solo por una vez aceptenlo como esta y demos esta discucion por acabada, apaguen y vamonos

  56. andres Says:

    bueno entoncees que empiecen a mandar las torias o textos sobre el tiempo y discutamolas eso si en un pos nuevo y ya no le metamos mas a este adios

  57. Juan Camilo Says:

    Nadie me ha mandado nada . . .

  58. Dadiar Says:

    Su merced, a dónde toca enviar los articulos???

  59. Dadiar Says:

    Su merced, a dónde toca enviar los articulos??? O sea, dennos una direccion o algo, para los que nos vamos de bruces con esta tecnología.

  60. andres Says:

    aunque esta vez no voy a poner una teoria propia si me gustaria sabe a donde se mandan

    ah y una recomendacion no es por nada pero sigan mi ejemplo: traten de que la teoria inicial sea lo ams breve posible

  61. Juan Camilo Says:

    Si se dan cuenta el segundo o tercer post es sobre eso; pero pues bueno… manden las cosas a juancamilo_roa@hotmail.com; como YA había sugerido con anterioridad. ¡Que no se note que no leyeron el comienzo del blog! ;)

  62. Juan Camilo Says:

    Ahh y las sugerencias de Dadiar se llevarán a cabo, entonces por favor, un mínimo de orden, argumentación, claridad, ortografía y demás.

  63. Juan Camilo Says:

    Ahh y las sugerencias de Dadiar se llevarán a cabo, entonces por favor, un mínimo de orden, argumentación, claridad, ortografía y demás. :P estoy engomado con las caritas :)

  64. Esteban Says:

    Caramba que discusión tan larga!!! Es que todos aspiran al Nobel de literatura? No mentiras, severo que se hagan estas cosas pero no con 63 comentarios, muchachos es que no nos vemos en la U? apurele con ese nuevo articulo Juan Camilo y ahi si me meto a discutir con todos (el de Mao me da pereza, sin ofender pero ya va muy largo y me toca hacer los trabajos de antigua y moderna como para dedicarle tiempo a esto)
    Pero sigan adelante!!!!!!
    Suerte a todos

  65. Mao Chocolate Says:

    listo, vale, se reciben cosas extrañas, y espero vainas bien locas para poderlas kriticar a fondo. charlamos

  66. ela Says:

    muy interesante todo lo expuesto con relacion al caos , pasa el tiempo y seguimos tratando de ordenar el caos permanente , pero duermo y otra vez se me mete por la ventana . la existenccia es un caos en si pues la vida misma proviene de un caos no pre-estabblecido ,sino al azar como cada nacimiento .la razon se agota y se abandona al caos de lo que viene , lo unico seguro y que no se puede ordenar ni predecir y eso es la muerte de nuestra especie reciclave a la naturaleza de este planeta tierra .


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